36氪專訪 | 騰訊930變革“設(shè)計(jì)師”楊國(guó)安：數(shù)字化轉(zhuǎn)型，最難還是處理人的問(wèn)題

2018年以來(lái)，尤其是騰訊在9月30日進(jìn)行了組織架構(gòu)調(diào)整（下稱“930”改革）后，“產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”就成為一種顯學(xué)。但產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)到底是什么意思，怎樣才能叫產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)？眾說(shuō)紛紜，每個(gè)平臺(tái)、每個(gè)企業(yè)都有自己的說(shuō)法。

不過(guò)，業(yè)界對(duì)有一點(diǎn)是基本存在共識(shí)的：產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的前提是數(shù)字化。

也就是說(shuō)，對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)而言，如果不能將各個(gè)環(huán)節(jié)、流程完成數(shù)字化改造，那是不可能轉(zhuǎn)型成產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的。而對(duì)于像騰訊這樣以互聯(lián)網(wǎng)為底色的科技公司來(lái)說(shuō)，數(shù)字化也是與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)之間的第一座橋梁。

不可否認(rèn)的是，當(dāng)下的確有一波肉眼可見(jiàn)的時(shí)代浪潮正在向我們的商業(yè)世界席卷而來(lái)，有的人能幸運(yùn)地成為弄潮兒，另外一些人則會(huì)被淹沒(méi)。

騰訊集團(tuán)高級(jí)管理顧問(wèn)、總辦會(huì)成員、青騰大學(xué)教務(wù)長(zhǎng)楊國(guó)安，是騰訊930變革的“設(shè)計(jì)師”。相比起其它的騰訊高管，他也是最有空間和能力疏離具體業(yè)務(wù)，站在“遠(yuǎn)處”審視時(shí)代的那一個(gè)。

楊國(guó)安和他的青騰大學(xué)肩負(fù)著將騰訊和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)連接起來(lái)的責(zé)任，一方面讓騰訊為各行各業(yè)提供工具、做好連接、建設(shè)生態(tài)，做好一個(gè)“助手”的角色，另一方面也能使騰訊深入到產(chǎn)業(yè)中去真正理解產(chǎn)業(yè)，甚至投資。而這全部目的的抓手，還是數(shù)字化升級(jí)。

楊國(guó)安

近日，36氪對(duì)楊國(guó)安教授做了一次關(guān)于企業(yè)數(shù)字化的專訪，楊教授深入聊了聊他做青騰大學(xué)這幾年來(lái)形成的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和理論觀點(diǎn)，以下經(jīng)過(guò)36氪編輯整理。

36氪：傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)有很多不同的企業(yè)，哪些企業(yè)的數(shù)字化升級(jí)令你印象深刻？

楊國(guó)安：比如美的，從一個(gè)傳統(tǒng)的制造業(yè)企業(yè)，通過(guò)數(shù)字化的科技來(lái)轉(zhuǎn)型升級(jí)，但由于企業(yè)歷史比較久，“包袱”比較重，各自的事業(yè)部都很分散。如何數(shù)據(jù)統(tǒng)一、流程統(tǒng)一、系統(tǒng)統(tǒng)一來(lái)打造一個(gè)底層，既要讓每個(gè)業(yè)務(wù)部門(mén)很靈活，也要有很多數(shù)據(jù)打通連接前端和后端，讓前端的銷售情況對(duì)于后端的產(chǎn)品開(kāi)發(fā)進(jìn)行指導(dǎo)，敏捷地以銷定產(chǎn)，而不是以產(chǎn)定銷。就要用數(shù)字化科技改造：一是產(chǎn)品的智能化；二是運(yùn)營(yíng)生產(chǎn)的數(shù)字化。

零售業(yè)的百麗也很有趣。以前所有女人經(jīng)過(guò)的地方百麗都有開(kāi)店，所以獲得了很多線下流量?，F(xiàn)在線下流量受到了很大的電商沖擊。它要把簡(jiǎn)單傳統(tǒng)的“零售為王”這樣的線下渠道升級(jí)為線上線下全渠道的網(wǎng)絡(luò)。

百麗有一個(gè)自己的供應(yīng)鏈，在2018年，百麗的馬丁靴從本來(lái)僅占其鞋類的1個(gè)點(diǎn)，“雙11”期間快速漲到25個(gè)點(diǎn)。因?yàn)樗焖倜艚莸貙⒕€上線下的數(shù)據(jù)進(jìn)行反饋，看到客戶的反饋和點(diǎn)擊率很受歡迎，就不斷下單。傳統(tǒng)服裝業(yè)鞋類定期下單的周期，一般來(lái)講是半年，下單就很考驗(yàn)人的經(jīng)驗(yàn)判斷，訂貨訂多了影響庫(kù)存，訂少了影響銷量。

36氪：對(duì)很多制造業(yè)和零售業(yè)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，很多問(wèn)題其實(shí)并不是供應(yīng)鏈，因?yàn)橹袊?guó)供應(yīng)鏈選擇比較多，更大的問(wèn)題是賣不出去，傳統(tǒng)經(jīng)銷商體系被電商沖擊很大，特別是在轉(zhuǎn)型的過(guò)程中還要依賴經(jīng)銷商。但是轉(zhuǎn)型要提高效率，有時(shí)經(jīng)銷商體系就需要精簡(jiǎn)，這個(gè)矛盾如何解決呢？

楊國(guó)安：美的就是典型例子，美的過(guò)去有很多層級(jí)，公司賣給一級(jí)代理商，代理商又賣經(jīng)銷商，一層一層。缺貨的時(shí)候貨就有很高價(jià)值，關(guān)系熟一點(diǎn)在美的就能拿到爆款貨，而且兩者之間經(jīng)常博弈，對(duì)經(jīng)銷商和代理商的庫(kù)存看不清楚。

美的現(xiàn)在轉(zhuǎn)型，做了一個(gè)系統(tǒng)叫“美云銷”，你可以把它當(dāng)做2B的電商平臺(tái)。美云銷能做什么呢？

第一，政策透明。今年的政策，如經(jīng)銷商什么時(shí)候進(jìn)貨、返多少點(diǎn)，規(guī)則公開(kāi)，按條執(zhí)行；

第二，下單透明。經(jīng)銷商可以直接買貨，買貨不用講關(guān)系，更扁平了。代理商幫忙負(fù)責(zé)運(yùn)營(yíng)，一起搞活動(dòng)。

再加上統(tǒng)一一盤(pán)貨，庫(kù)存集中配送，甚至不用到店，就能完成送裝一體化。包括假如代理商A缺貨，代理商B用什么價(jià)格轉(zhuǎn)給代理商A，這些游戲規(guī)則全都是透明的，利益打通，不會(huì)出現(xiàn)有些人積壓了一大堆貨，有些人很缺貨。

下端是經(jīng)銷商、零售商，上端還有供應(yīng)商。美的的生產(chǎn)計(jì)劃及時(shí)讓供應(yīng)商知道，時(shí)間到了不用人手下訂單，訂單會(huì)發(fā)給合適供應(yīng)商，供應(yīng)商自己送貨到美的工廠，到美的工廠5公里之內(nèi)由系統(tǒng)對(duì)接，車應(yīng)該從哪個(gè)閘門(mén)進(jìn)來(lái)，進(jìn)來(lái)之后到哪個(gè)倉(cāng)庫(kù)下貨，下貨之后馬上到生產(chǎn)線。

36氪：這些系統(tǒng)都是美的自己開(kāi)發(fā)的？

楊國(guó)安：對(duì)，全部都是美的自建整合的。美的的數(shù)字化轉(zhuǎn)型分好幾步，開(kāi)始是打基礎(chǔ)1.0，把流程打通、數(shù)據(jù)打通、系統(tǒng)打通，不打通的話就沒(méi)有基礎(chǔ)。美的以前事業(yè)部制好處是快，不好的就是流程、數(shù)據(jù)和系統(tǒng)都各有特色。

第二個(gè)階段叫做數(shù)字化移動(dòng)化應(yīng)用，就是手機(jī)應(yīng)用層相關(guān)的。

第三個(gè)階段開(kāi)始與業(yè)務(wù)相關(guān)，以銷定產(chǎn)。以銷定產(chǎn)有個(gè)考驗(yàn)是交付要快，不能等太久，所以美的就是“T+3”，多少天之內(nèi)馬上收到訂單能夠交付，考驗(yàn)供應(yīng)鏈快速反應(yīng)的能力。以銷定產(chǎn)之后就是定制化，南方的冰箱、空調(diào)和洗衣機(jī)與北方就不一樣，以銷定產(chǎn)來(lái)加強(qiáng)柔性生產(chǎn)，研發(fā)做模組化。

第四階段就是物聯(lián)網(wǎng)，智能家居，美的就是用“美居”一個(gè)APP控制所有家電。

36氪：但美居的前提是用戶家里所有家電都得是美的的產(chǎn)品嗎？比如我家里有一些是小米的家電，有一些是美的的家電，有一些格蘭仕的家電怎么辦。

楊國(guó)安：應(yīng)該可以是第三方，這是一個(gè)大前提。美的自己也不小了，自己做到網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的話，你家整個(gè)物聯(lián)網(wǎng)的生態(tài)就有了。但假如他們不打通，小米和美的各有一個(gè)生態(tài)的話，將來(lái)一定有第三方玩這個(gè)游戲。物聯(lián)網(wǎng)的普及還有很多空間，“美好居住”有很多痛點(diǎn)，需要不斷改善。

而做房屋中介的貝殼則是通過(guò)數(shù)字化科技的賦能，對(duì)房屋中介這項(xiàng)服務(wù)進(jìn)行了標(biāo)準(zhǔn)化。這個(gè)開(kāi)放平臺(tái)標(biāo)準(zhǔn)化后，整個(gè)流程所有的人（不管是鏈家自己還是其他經(jīng)紀(jì)）都可以參與，而且每個(gè)人按照買賣流程中十個(gè)環(huán)節(jié)中的參與和貢獻(xiàn)拿傭金，權(quán)責(zé)透明。假如沒(méi)有數(shù)字科技，服務(wù)流程標(biāo)準(zhǔn)化能不能做？第一，不透明，結(jié)帳不清；第二，溝通協(xié)調(diào)效率很低。

36氪：服務(wù)行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)化，對(duì)于企業(yè)內(nèi)部人才選拔，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致某一個(gè)環(huán)節(jié)的人才因?yàn)榉?wù)被拆解細(xì)化太多而太“專”了？

楊國(guó)安：服務(wù)行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)化，好處就是使從事這個(gè)行業(yè)的人才從初階到高階有一個(gè)好的切入點(diǎn)。一般來(lái)講，房屋中介最賺錢的環(huán)節(jié)當(dāng)然是成交。我?guī)闳タ捶孔樱阆矚g，最終簽訂交易，這是最有價(jià)值的。前面樓盤(pán)信息輸入或者后面簽合同的環(huán)節(jié)價(jià)值就較低，新人沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，開(kāi)始一定是從低價(jià)值做起。

房屋成交不同環(huán)節(jié)所需的能力都不太一樣，能力標(biāo)準(zhǔn)化讓經(jīng)紀(jì)搭建一個(gè)能力發(fā)展梯級(jí)供大家發(fā)展，這些職業(yè)人員才能慢慢往高處走。往高處走不是你靠關(guān)系搞定，這里有一個(gè)公平的評(píng)價(jià)系統(tǒng)，如“貝殼分?jǐn)?shù)”，對(duì)于你職業(yè)的能力，從事多少年，成交多少，數(shù)字化科技塑造一個(gè)比較透明的體系。

要推動(dòng)房屋中介服務(wù)的升級(jí)，貝殼發(fā)現(xiàn)行業(yè)的兩個(gè)本質(zhì)問(wèn)題：

第一，服務(wù)者。服務(wù)者的本質(zhì)問(wèn)題是平均只干10個(gè)月。你想，我只在這里干10個(gè)月，行為就是撈一把，他不會(huì)覺(jué)得那是正式工作，所以也不愿意花時(shí)間提升自己的專業(yè)能力，也不會(huì)做長(zhǎng)期口碑。

第二，用戶端。房屋中介是低頻交易的服務(wù)，高頻的東西消費(fèi)者一看就知道這個(gè)靠不靠譜，低頻的東西短時(shí)間沒(méi)有感覺(jué)。比如去餐廳吃東西，服務(wù)好不好，馬上就知道，服務(wù)者不行，馬上可以投訴并要求改正。買房子很多人沒(méi)買過(guò)，到底怎么做就很依靠中介，所以存在很多不規(guī)范問(wèn)題。

貝殼看到了這兩個(gè)痛點(diǎn)，然后對(duì)房源、人才、服務(wù)流程，進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化。思路很清楚。

最近我個(gè)人投資參與一些項(xiàng)目，就是全部改造成傳統(tǒng)理療中醫(yī)的體系。因?yàn)橹嗅t(yī)每個(gè)醫(yī)生開(kāi)的方子都不太一樣，很難標(biāo)準(zhǔn)化。我在想有一些病能否標(biāo)準(zhǔn)化，服務(wù)流程能否標(biāo)準(zhǔn)化，使剛開(kāi)始做的中醫(yī)生也能慢慢往上發(fā)展。

說(shuō)到醫(yī)療，再舉個(gè)例子。

新瑞鵬是一家寵醫(yī)（寵物醫(yī)院），它的思路與今后人的醫(yī)療體系是很接近的，但人的醫(yī)療體系基于政府監(jiān)管和利益因素沒(méi)有打通等人為因素，數(shù)字化轉(zhuǎn)型受到局限。新瑞鵬比較簡(jiǎn)單，我已經(jīng)看到寵醫(yī)的發(fā)展更能全面擁抱數(shù)字化轉(zhuǎn)型，從診前、診中、診后（寵物的生命周期）整個(gè)用科技來(lái)賦能的方法論。醫(yī)生水平有高有低，數(shù)字科技化后，一是醫(yī)生資源能共用，二是病例轉(zhuǎn)接方面也能打通。

36氪：相比人的醫(yī)療，像寵物醫(yī)療這樣新興的行業(yè)，數(shù)字化改造要容易一些？

楊國(guó)安：對(duì)，數(shù)字化科技是技術(shù)能力的升級(jí)，但不是簡(jiǎn)單的升級(jí)就解決了，還有很多外在的政府監(jiān)管等因素，也有一些是公司內(nèi)部的問(wèn)題，都是人的因素。有人的因素，有科技的因素，所以“數(shù)字化轉(zhuǎn)型=科技×人”。

醫(yī)院不能進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型嗎？也可以，但是數(shù)據(jù)沒(méi)有打通這么多。比如醫(yī)院也一樣可以讓門(mén)診、掛號(hào)流程做得更加合理，醫(yī)院內(nèi)部的管理系統(tǒng)“HIS”（hospital information system）也是可以改善的。但要徹底做到整個(gè)價(jià)值鏈的重塑，目前還是有點(diǎn)難。

36氪：數(shù)字化升級(jí)會(huì)涉及到行業(yè)利益和格局重新分配。什么企業(yè)能抓住數(shù)字化轉(zhuǎn)型的浪潮呢？

楊國(guó)安：每個(gè)科技浪潮來(lái)的時(shí)候，有一些是推動(dòng)浪潮的人，推手；有一些是被動(dòng)甚至抵觸的。所以有些人借機(jī)拐彎超車，有些人抓不住機(jī)遇就被時(shí)代淘汰了，歷史都是這樣。

所以對(duì)于企業(yè)的一把手，他一直要能保持比較開(kāi)放的心態(tài)。他能夠洞察未來(lái)的潮流往哪里去，要想象得到，看得到，感覺(jué)得到。洞察還不夠，還要有勇氣擁抱。很多人雖然看得到但不敢做決策。

最難的還是處理人的問(wèn)題。比如轉(zhuǎn)型前的高管、一起“打江山”老部下愿不愿意配合你轉(zhuǎn)型，如果他們抵觸不配合，公司轉(zhuǎn)型風(fēng)險(xiǎn)很大，可能還沒(méi)有轉(zhuǎn)過(guò)去，公司馬上要死了。很多公司要處理“從拆到建”的過(guò)程，特別是之前模式的既得利益者和主要貢獻(xiàn)者，因?yàn)樗忻欣袡?quán)，轉(zhuǎn)到新模式之后，角色定位會(huì)不一樣。

這里就考驗(yàn)企業(yè)老板是否夠堅(jiān)決了。有一些人比較果斷，你轉(zhuǎn)得過(guò)來(lái)就跟我一起，不行換年輕人；有一些一把手顧及到感情，轉(zhuǎn)型推動(dòng)就慢了，或者因?yàn)槿说囊蛩囟讌f(xié)了。

內(nèi)部外部，人的因素往往比科技還要難搞。

36氪：不僅騰訊，很多互聯(lián)網(wǎng)公司現(xiàn)在都喜歡講賦能傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，但是互聯(lián)網(wǎng)公司從傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)中學(xué)到什么？

楊國(guó)安：騰訊現(xiàn)在對(duì)自己的角色定位叫“助手”，更低調(diào)一些。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)當(dāng)然會(huì)幫到我們。數(shù)字化轉(zhuǎn)型是一個(gè)新事物，沒(méi)有人有標(biāo)準(zhǔn)答案，產(chǎn)業(yè)沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案，大學(xué)也沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案。我們喜歡用一個(gè)名詞叫“共創(chuàng)”，一起來(lái)創(chuàng)造知識(shí)，一起來(lái)學(xué)習(xí)。青騰大學(xué)就希望在各個(gè)賽道里共同學(xué)習(xí)，我們要學(xué)習(xí)不同行業(yè)的企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，又分享一些思考，看看哪些方面的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌驇椭麄儯_(dá)成共識(shí)，創(chuàng)造價(jià)值。

騰訊也在學(xué)習(xí)。騰訊是一個(gè)偏科技的企業(yè)，但對(duì)產(chǎn)業(yè)垂直領(lǐng)域的知識(shí)是不夠深的。我們經(jīng)常說(shuō)以前騰訊是“空軍”，工具-流量-平臺(tái)；但產(chǎn)業(yè)是陸軍，很多落地的東西都不一樣。我們對(duì)他們有所幫助的前提，一定是先要對(duì)每個(gè)行業(yè)的特性有所了解。

36氪：騰訊在給傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)做“助手”的過(guò)程中，哪些環(huán)節(jié)是騰訊擅長(zhǎng)的，哪些環(huán)節(jié)是騰訊做不了，需要傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)自己去努力的？

楊國(guó)安：這么大的賽道，這么大的風(fēng)口，沒(méi)有一家公司可以全部做完。騰訊需要跟不同產(chǎn)業(yè)中的生態(tài)伙伴合作。對(duì)于最底層的云計(jì)算，無(wú)非就是多買一個(gè)不放在你家的電腦而已。接下來(lái)有一些中層共用的PaaS支持，最終是不同行業(yè)的SaaS應(yīng)用。越精準(zhǔn)服務(wù)垂直行業(yè)，就需要越多伙伴來(lái)幫助我們。

騰訊的云與智慧產(chǎn)業(yè)事業(yè)群有云，底層是共通的，客戶企業(yè)可以直接上騰訊云。騰訊也打造了一些共用的中層產(chǎn)品模塊比如說(shuō)安全、人臉識(shí)別、語(yǔ)音識(shí)別等；但最終解決方案的落地，如何落到產(chǎn)業(yè)中的每個(gè)企業(yè)，往往我們還會(huì)找很多服務(wù)商，幫助我們一起來(lái)弄。越細(xì)的東西越需要生態(tài)伙伴來(lái)一起做。

但是大客戶，如制造業(yè)，零售業(yè)，騰訊會(huì)跟它共創(chuàng)和學(xué)習(xí)如何深入了解這些行業(yè)的特性和痛點(diǎn)。

36氪：大客戶相當(dāng)于項(xiàng)目制？

楊國(guó)安：通過(guò)大項(xiàng)目來(lái)打造智慧產(chǎn)業(yè)每一種模塊。騰訊以前是“空軍”，無(wú)法靠戰(zhàn)場(chǎng)太近，但現(xiàn)在想靠戰(zhàn)場(chǎng)越來(lái)越近。共創(chuàng)就很重要，騰訊要學(xué)習(xí)如何對(duì)于產(chǎn)業(yè)有更深理解。

36氪：對(duì)于這種參與比較深的產(chǎn)業(yè)共創(chuàng)，騰訊的歷史上是比較少的，更擅長(zhǎng)做一個(gè)平臺(tái)或一個(gè)系統(tǒng)。但是要深度共創(chuàng)，需要很多銷售和運(yùn)維，甚至說(shuō)直接到產(chǎn)業(yè)去上班的人。騰訊能適應(yīng)嗎？

楊國(guó)安：這是很大的變化。所以我們內(nèi)部經(jīng)常說(shuō)，以前騰訊是做2C的，提供產(chǎn)品讓用戶去下載。后來(lái)我們說(shuō)2B=苦逼，一是周期長(zhǎng)；二是價(jià)值鏈條長(zhǎng)。

周期長(zhǎng)，看到的數(shù)據(jù)不是馬上上去，是慢慢上的，時(shí)間跨度長(zhǎng)。

鏈條長(zhǎng)，你要把這個(gè)東西做完才叫“生意”，以前用戶用一個(gè)工具，我們銷售人員是不用深度介入的。但現(xiàn)在這個(gè)鏈條就是，要觸達(dá)一個(gè)客戶，從頭部、腰部到長(zhǎng)尾，渠道要做很深，區(qū)域也得有布局。因?yàn)槠髽I(yè)買不買你的東西不再是簡(jiǎn)單的下載，對(duì)企業(yè)來(lái)講，決策成本太高了。它的成本不只是錢，而是要配合用你這套東西，甚至企業(yè)內(nèi)部流程和人員也要隨之改變，存在切換成本。這就導(dǎo)致企業(yè)決策周期比較長(zhǎng)，做任何一個(gè)決策都會(huì)比較慎重。

銷售叫Go To Market，這個(gè)鏈條是很長(zhǎng)的。以前有產(chǎn)品技術(shù)就解決了，現(xiàn)在要全套解決方案。因?yàn)榭蛻粢牟粏螁问且粋€(gè)微信支付，也不單單是云計(jì)算，客戶不想花時(shí)間與騰訊A部門(mén)、B部門(mén)分別搞，沒(méi)有這個(gè)空間和時(shí)間，而且搞完之后你們又不懂我的行業(yè)。一定要有針對(duì)行業(yè)的解決方案，當(dāng)然有一些是借助合作伙伴來(lái)弄，不然不曉得養(yǎng)多少人才能搞定。時(shí)間長(zhǎng)，鏈條長(zhǎng)，資源重，所以要花很多資源來(lái)投入。

對(duì)騰訊內(nèi)部這也是很大的學(xué)習(xí)和調(diào)整。所以我們成立了CSIG，給它更大空間，用它自己的架構(gòu)、文化價(jià)值觀，大思路是“用戶為本，科技向善”，但很多具體的價(jià)值觀不一樣，激勵(lì)不一樣，內(nèi)部管理系統(tǒng)不一樣，甚至風(fēng)控都不一樣。

對(duì)于騰訊確實(shí)是調(diào)整適應(yīng)。人才知識(shí)面，產(chǎn)品技術(shù)，文化價(jià)值觀和架構(gòu)流程，楊三角（楊國(guó)安提出的管理理論）基本上都要適應(yīng)。以前我們都是要敏捷，短、平、快，現(xiàn)在怎么能短平快呢？客戶就怕你短平快，整天在迭代，你迭代系統(tǒng)之后，使用體驗(yàn)不穩(wěn)定，還要陪你玩，客戶會(huì)好累的。

騰訊的ToB的組織架構(gòu)現(xiàn)在很深很長(zhǎng)，以前容易閉環(huán)，現(xiàn)在很難閉環(huán)，因?yàn)殒湕l長(zhǎng)。而且以前做2C都是要比較年輕的，2B不要年輕的，而要成熟的，銷售要狼性更強(qiáng)的，騰訊以前經(jīng)常被外界認(rèn)為有點(diǎn)“佛”，但現(xiàn)在不一樣了。狼性強(qiáng)之后敲客戶門(mén)的力度都很不一樣。所以現(xiàn)在CSIG確實(shí)跟其他2C業(yè)務(wù)稍微不太一樣。

36氪：CSIG從2018年9月30日成立，到現(xiàn)在兩年下來(lái)什么樣了？

楊國(guó)安：有一個(gè)雛形吧，做了一個(gè)框架，當(dāng)然也有適應(yīng)的過(guò)程。對(duì)于內(nèi)部也有沖擊，不適應(yīng)的人就離開(kāi)。我們已經(jīng)搞清楚了到底需要什么，甚至找空降兵都需要滿足四五個(gè)要求，存活率比較高。

我們現(xiàn)在要的人最理想就是：懂科技的業(yè)務(wù)人員&懂業(yè)務(wù)的科技人員。兩類都關(guān)鍵，不能是純科技或純業(yè)務(wù)。我們有一些相關(guān)課程培訓(xùn)大家做產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的思路，激勵(lì)價(jià)值觀也有共識(shí)了，流程架構(gòu)也是，現(xiàn)在這個(gè)框架里要不斷補(bǔ)東西。

我在騰訊十多年了，公司以前比較單一，現(xiàn)在真的好復(fù)雜，所以我們很多管理模式已經(jīng)是“1+N”，“1”就是有一些集團(tuán)共通的，“N”就是各自賽道各自BG允許它更大差異化。

36氪：騰訊為產(chǎn)業(yè)做數(shù)字化升級(jí)，現(xiàn)階段做得怎么樣了，有沒(méi)有目標(biāo)？

楊國(guó)安：2018年我們說(shuō)深耕消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，擁抱產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。既然定位是“擁抱”，那就要開(kāi)始積極布局，希望在這個(gè)領(lǐng)域里做到頭幾個(gè)。這個(gè)賽道很大，無(wú)法一家通吃。2B與2C不一樣，2C可以某個(gè)領(lǐng)域一家通吃，2B很難的，它可以多家共存。在“多家共存”里，騰訊作為科技企業(yè)，希望是產(chǎn)業(yè)的一個(gè)重要助手。

我覺(jué)得騰訊最核心的能力就是三塊：

第一，連接。十多億用戶高頻連接，連接的想象空間是從2C要做成2B，但2B最后還要2C，幫助企業(yè)2C，我們2C有很多資源。對(duì)于2B賦能，一是讓他能接觸到很多用戶，零售最重要就是2C，醫(yī)院、餐館也要2C，小程序、支付、小店直播，我們也有很多工具幫助2B來(lái)更好地2C。

第二，科技。騰訊作為科技公司，機(jī)房、云的安全是世界級(jí)的，帶寬、AI機(jī)器人都有投入，有一些賽道可能最領(lǐng)先，有一些剛起步，很少有一家企業(yè)全部都做到最好。

第三，騰訊還有很多IP。比如游戲有王者榮耀，可以跨界營(yíng)銷。還有文學(xué)、音樂(lè)等等。

除了核心能力之外，最后是心態(tài)，騰訊的心態(tài)是比較開(kāi)放的，鼓勵(lì)你做私域，用戶都是你的，我們不會(huì)搶你的用戶，你能掌握你自己的命運(yùn)。當(dāng)然你導(dǎo)流到自己的APP就完全是另外一回事了。假如我們則是提供工具，你可以用企業(yè)微信，用微信建群與用戶溝通，用小程序閉環(huán)為用戶服務(wù)。

36氪：數(shù)字化喊了好幾年了，但數(shù)字化升級(jí)真的適合所有行業(yè)和所有公司嗎？

楊國(guó)安：首先，每個(gè)公司在某些局部是可以應(yīng)用的，比如OA審批，這個(gè)比較簡(jiǎn)單。但是整體的升級(jí)，有一些行業(yè)會(huì)好做一點(diǎn)，比如：

第一，這個(gè)行業(yè)在業(yè)務(wù)過(guò)程里產(chǎn)生很多數(shù)據(jù)，那么做數(shù)字化轉(zhuǎn)型難度會(huì)小一些，比如醫(yī)療、制造、零售。

第二，流程容易標(biāo)準(zhǔn)化，如果流程不標(biāo)準(zhǔn)化，是很難信息化的。所以制造業(yè)比較容易標(biāo)準(zhǔn)化，零售、房屋中介也可以。

第三，傳統(tǒng)痛點(diǎn)很明確，體驗(yàn)很差。比如我去看醫(yī)院，痛點(diǎn)很明確的，整天在排隊(duì)，很低效。

所以很多行業(yè)都可以數(shù)字化升級(jí)。

36氪：那么什么行業(yè)不太適合數(shù)字化升級(jí)？

楊國(guó)安：第一、偏創(chuàng)作創(chuàng)造的行業(yè)，Creativity。比如做游戲、寫(xiě)作，這類行業(yè)數(shù)據(jù)科技可以幫忙提供工具，但很多劇情和內(nèi)容比較難數(shù)字化升級(jí)。

第二，人為因素影響大的行業(yè)很難，數(shù)據(jù)科技的價(jià)值相對(duì)較低。比如存在數(shù)據(jù)隱私問(wèn)題，數(shù)據(jù)采集之后也不能用，還有監(jiān)管問(wèn)題。

36氪：青騰大學(xué)有產(chǎn)業(yè)學(xué)院、文創(chuàng)學(xué)院、科技學(xué)院，這些企業(yè)家學(xué)員對(duì)于騰訊最大的需求是什么呢？

楊國(guó)安：第一，視野和認(rèn)知升級(jí)。因?yàn)槲覀兇_實(shí)能提供好的課程，18個(gè)月，全球課堂，9個(gè)模塊，6個(gè)模塊國(guó)內(nèi)，3個(gè)模塊國(guó)外，每個(gè)模塊有合作大學(xué)教授的課程，也有騰訊高管的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)和產(chǎn)品打法。整個(gè)課程都能做到理論與實(shí)踐結(jié)合。

第二，圈層的合作。同學(xué)之間在同一個(gè)班互相學(xué)習(xí)，我看你的企業(yè)怎么做，我們?cè)趺醋觯踔廖覀冎g有什么互相合作的機(jī)會(huì)。

第三，與騰訊的業(yè)務(wù)協(xié)同。比如與云、微信支付、廣告，或者跨界合作一起共創(chuàng)，甚至騰訊也會(huì)投資它。

36氪：這三個(gè)里，前兩個(gè)在傳統(tǒng)的商學(xué)院也能得到。

楊國(guó)安：傳統(tǒng)的商學(xué)院在認(rèn)知上的升級(jí)沒(méi)有這么強(qiáng)的理論和實(shí)踐結(jié)合，還是以理論為主。

傳統(tǒng)的商學(xué)院是教授懂什么就教什么，青騰大學(xué)則是以企業(yè)家的需求為中心。

對(duì)于我們來(lái)講，我們幫助他看到成功案例之后，在路徑方面給框架，比如數(shù)字化轉(zhuǎn)型要想清楚三個(gè)問(wèn)題：

1、Why，數(shù)字化轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略與你公司哪些方面是相關(guān)的，為什么一定要數(shù)字化轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略，為什么非轉(zhuǎn)不可，轉(zhuǎn)型帶來(lái)什么機(jī)遇，解決什么痛點(diǎn)，不轉(zhuǎn)有什么危機(jī)；

2、What，數(shù)字化轉(zhuǎn)型從哪里切入，零售業(yè)的切入點(diǎn)在客戶端和渠道端，制造業(yè)在制造端，每個(gè)公司的切入點(diǎn)都不一樣。給你看了很多案例之后，你慢慢能夠歸納應(yīng)用于自己的；

3、HOW，你引進(jìn)科技升級(jí)之后，如何確保人的因素能夠配合。架構(gòu)、文化和人的能力如何做。科技不被使用也是空的，如果你有一個(gè)APP，但銷售人員都不會(huì)用的，對(duì)“智能制造”根本不懂，也不用于管理，這是不行的。

這些就是路線圖，但是有地圖之后呢？對(duì)不起，我不是導(dǎo)航，我無(wú)法陪你走，但是地圖給你信心。我們能做是讓你看到時(shí)代的潮流，以及不轉(zhuǎn)型的后果。

這是永無(wú)止境的，數(shù)字化轉(zhuǎn)型不是有或沒(méi)有，不是0和1，是一個(gè)過(guò)程。從一個(gè)環(huán)節(jié)切入，每個(gè)環(huán)節(jié)都可以不斷做深，然后優(yōu)化整個(gè)系統(tǒng)，要碰到其他價(jià)值鏈的環(huán)節(jié)，所以數(shù)據(jù)、快速協(xié)調(diào)、能實(shí)時(shí)看到很重要。

36氪：“數(shù)字化轉(zhuǎn)型”這個(gè)話題，除了傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，年輕人也會(huì)思考自己在這個(gè)過(guò)程和浪潮中有什么作用和機(jī)遇。楊教授，你對(duì)于年輕人有什么建議？

楊國(guó)安：第一，如果年輕人要在傳統(tǒng)行業(yè)里創(chuàng)業(yè)，一開(kāi)始就要用新的打法，運(yùn)用數(shù)字化科技，這樣一生出來(lái)就轉(zhuǎn)型好了?，F(xiàn)在很多新的消費(fèi)品牌就比較典型。

第二，對(duì)于賦能者，要思考在哪些領(lǐng)域可以做科技賦能，比如做AI、大數(shù)據(jù)、算法、語(yǔ)音、客服的。

2B，用新的科技賦能別人；2C就是直接進(jìn)入了傳統(tǒng)行業(yè)賽道，但是用新的方法來(lái)做。

36氪：以前成功的經(jīng)驗(yàn)沒(méi)用了？

楊國(guó)安：生意的本質(zhì)還在，不能否定全部。數(shù)據(jù)和科技能夠令好的工具變得更高效，但不能說(shuō)商業(yè)本質(zhì)不見(jiàn)了。